Derechos de los animales con democracia real ya

Tema: Derechos de los animales con democracia real ya Dom Mayo 22, 2011 12:44 am

Os explico un poco de que va esto. Vereis, se ha creado una discusión en facebook pq una chica quiere dar mañana una charla sobre los derechos de los animales, os voy a ir poniendo todo lo que se ha ido diciendo, es un poco largo pero merece la pena para saber lo que piensa la gente, que para mi entender me da a mi que no se enteran de la misa la mitad o más bien no quieren hacerlo, en fin, judgad ustedes mismas (yo tb salgo comentado por ahí XD)

Advertencia: Es muy largo, asi que os aconsejo leer el ppio y el final, aunque si os atreveis XD

Blanca Flor
Mañana Conchi Ponti ofrecerá una charla en las setas de La Encarnación en Sevilla a las 19 horas sobre Derechos Animales.

Fernando Vera
Pues repito lo mismo que estoy repitiendo en todas las cosas que considero que no tienen absoltuamente nada que ver con el origen de todo esto. Nos estamos perdiendo
Hace 2 horas · Me gusta · 6 personas

Isa Silvar
totalmente de acuerdo contigo Fernando
Hace 2 horas · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
ESTOY CONTIGO FERNANDO ESTAMOS MEZCLANDO CHURRAS CON MERINAS....... EL QUE MUCHO ABARCA POCO APRIETA
Hace 2 horas · Me gusta · 1 persona

Blanca Flor
yo es que estoy acostumbrá a llevar muchas cosas palante Wink
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Jaime Ruiz
Pues yo lo veo de puta madre, que cada uno
organice charlas, debates o grupos de trabajo sobre los temas que se
consideren de relevancia. No considero que se pierda nada por una charla
así, al contrario, podría ser una buena oportunidad para
que un grupo de personas con inquietudes más o menos similares se
reúnan para charlar y/o proponer cosas al respecto. Gracias Blanca Flor
por avisarnos, nadie aquí tiene la autoridad para decidir lo que se
puede o no se puede hacer... creo que sería mejor que cada uno a nivel
individual decida asistir o participar en lo que crea conveniente, por
eso estamos aquí.
Hace una hora aproximadamente.

Fernando Vera
Que no se me malinterprete, pero es que estamos pecando de vivir en los mundos de yupi.
Entre
algunas de las propuestas (la de reducir el poder del FMI y el BCE,
ala, con 2 cojones... es que es, en fin...) y que empezamos a meter
rollos del estilo feminismo, derechos de
los animales... apuesto con quien quiera que dentro de nada sale el
rollo ecología y energías renovables (oh shit!, que ya está en las
propuestas!) Es que tiene cojones, pedís cosas con una facilidad
acojonante, sin tener en cuenta las consecuencias que puede tener, pedís
cosas que tienen su buena fe y su parte de razón, pero que no se puede
intentar llegar a soltar un chorro de cosas que no nos gustan como el
que está haciendo la carta de los Reyes Magos, pero hablando de cambiar
la legislación vigente de un país.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 4 personas

Israel Almonte Fajardo
NO CREO QUE SE TRATE O NO DE TENER AUTORIDAD PARA PROHIBIR ES EVIDENTE QUE NADIE TIENE ESA POTESTAD PERO ASI NO PRETENDAMOS QUE NOS TOMEN EN SERIO DEBEN ESTAR RELAJANDOSE MUCHO LOS POLITICOS AHORA QUE DEJAMOS DE ESTAR UNIDOS CONTRA UNA CAUSA COMUN Y AQUI CADA UNO APROBECHE PARA TIRAR PARA SU LADO
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Jaime Ruiz
Si no te interesa algo simplemente no participes,
este tipo de iniciativas son las que hacen que la gente se reúna y
trabaje en aquello que crea que puede aportar algo. Que desconozcas
ciertos temas no significa que no tengan relevancia o relación
con el orden mundial contra el que luchamos, y las consecuencias de
promover este tipo de actividades nunca podrán ser negativas... así
están funcionando en Sol, desde debates y propuestas concretas en las
que poder sacar conclusiones prácticas para la acción y la participación
política.

Israel Almonte Fajardo
JAIME DE VERDAD QUE MI INTENCION NO ES POLEMIZAR C0NTIGO SIMPLEMENTE CREO QUE NO ES EL MOMENTO , NI EL SITIO NI EL ESPIRITU CON EL QUE SE INICIO ESTE MOVIMIENTO Y LAMENTABLEMENTE LAS CASAS QUE SE EMPIEZAN POR EL TEJADO SE CAEN

Blanca Flor
Vamos a ver he informado a través de Igualdad Animal, las quejas, elucubraciones y demás pajas mentales a ellos, yo me limito a informar. 2º Se trata de una charla sobre los derechos de los animales nadie dice nada de lo que van a hacer es proponer propuestas ni nada.
Por cierto Israel ahorrate las mayúsculas. Gracias

Josemaria Rivera
Resistir en los campamentos hasta que nos tomen en serio y después... ¡SEGUIR HASTA QUE CAIGAN!

Jaime Ruiz
No es malo polemizar así que no tengas reparo que aquí estamos todos de buen rollo, el debate es esencial para la producción del conocimiento. Precisamente este es el sitio y el momento para trabajar desde las iniciativas que se planteen. Quizás mucha gente pueda aprender en este tipo de cosas la relación que existe entre la economía neoliberal y todas las facetas de la vida cotidiana, incluido el medio ambiente.

Israel Almonte Fajardo
perdone usted blanca flor al parecer tu si tienes potestad para delimitar el tamaño de mi letra.

Fernando Vera
Para que te tomen en serio lo que hay que hacer
no es acamparse, es no proponer (con perdón) gilipolleces. ¿En qué mundo
vivís? Las acampadas están cojonudas como forma de presión para
presentar unas medidas que estén amparadas por una gran
mayoría del pueblo, que lo normal sería que las rechazasen pero si está
la inmensa cantidad de masa de los españoles de acuerdo, no les quedará
más cojones que aprobarlo.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 2 personas

Blanca Flor
Y dale que van a dar una charla, lo de las medidas te lo sacas tu de la manga, y para ti serán gilipolleces, pero para mi es básico en una sociedad.
Hace una hora aproximadamente. · Ya no me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
Blanca flor para ti es basico pero debes entender que hay otras personas como yo que asisten a este movimiento con otro tipo de motivacion para mi mucho mas trascendental y que conste que estoy de acuerdo con los derechos de los animales pero creo que este no es ni el foro ni el momento solo eso tu has informado y yo y otros compañeros hemos opinado y despues cada uno actuara segun sus ideas

Jaime Ruiz
Si piensas que los problemas de género,
ecológicos y de los derechos sociales y animales no tienen nada que ver
con la expansión y la imposición del sistema capitalista y la sociedad
de consumo... puede ser que no entiendas bien el mundo en
el que vivimos, o lo veas de una forma particular, pero tacharlo de
"gilipolleces" solo denota tu ignorancia en estos temas. Esta acampada
es una buena oportunidad para que todos podamos aprender un poco más
sobre la complejidad del mundo en el que vivimos... pero no se gana nada
imponiendo puntos de vista.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
aqui lo unico que se ha impuesto es el tamaño de la letra con la que escribo ; )

Fernando Vera
Y
si no lo quieren meter dentro de las propuestas, qué hace dando la
charla en las setas con todas las personas que están aquí por otro
motivo? Porqué vienes a contárnoslo en este grupo y no a uno de la
defensa de los derechos de los animales?
Que
a mí también me dan pena y el maltrato animal me parece de hijo de tal,
o el abandono a los pobres perros que pasa tanto... pero que lo mismo
de siempre, que no es el marco adecuado, porque esto se está caotizando
más de la cuenta.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Jaime Ruiz
aquí ya se mezclan el orgullo, la camadería y "los cojones", luego es mejor parar aquí la discusión. Repito lo mismo, si no te interesa no participes que nadie es indispensable.

Blanca Flor
Vamos a ver que se lo preguntes a los de Igualdad Animal. Lo cuento aquí porque la charla es en las Setas si fuera en el centro civico de Bormujos no lo diría, En serio tengo que explicarte esto? :S por dios...

Israel Almonte Fajardo
por si os tranquiliza a los de los derechos de los animales me resulta esa charla tan fuera de lugar como el 90 % de propuestas que han hecho en Sol que si FMI que si BCE que si desvincular a la iglesia del estado totalmente que si cerramos las centrales nucleares .....QUE SE NOS VA EL NORTEEEE

Israel Almonte Fajardo
Jaime en una cosa te equivocas si seguimos haciendo que la gente no se sienta identificada con el movimiento esto no llega a ningun sitio asi que SI TODOS SOMOS INDISPENSABLES SI QUEREMOS CONSEGUIR ALGO

May Delgado
Y como lo has puesto aquí, pues aquí lo debatimos, ¿no? Wink
Si dejan que se den charlas, que se den charlas de todo entoces.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
y lo grande de este movimiento y por lo que ha sido seguido por tantas personas es precisamente porque queria conseguir mejoras para TODOS no que cada uno pida un deseo y a esperar a que se cumpla vamos a ser realistas por favor

Jaime Ruiz
bien, lo que queráis... como diría mi abuela "pa ti la perra gorda"

Israel Almonte Fajardo
Si charlas de todo el que quiera darla supongo que si despues de esta chica en pro de la defensa de los animales van tres toreros y dan una charla para convencer de que el toreo es un arte se acogeria con el mismo entusiasmo no ?

Israel Almonte Fajardo
Bien Jaime bien intercambio de opiniones , debate , pero si no me dicen lo bien que lo hago pa ellos la perra gorda pues ya esta esto es españa señores y asi nos va de aqui a un mes el movimiento sera un recuerdo porque nos lo estamos cargando

May Delgado
Tres de los que hemos escrito aquí llevamos toda la tarde debatiendo de buenas formas con las personas y cada uno dando su opinión. Eso de "pa ti la perra gorda" me parece una niñería y no saber convivir con el resto de opiniones.
Hace una hora aproximadamente. · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
pues si May esto es lo que me temia que acabaria pasando ya esta tarde vi con el manifiesto de Sol que nos estamos metiendo en camisas de once varas y que nos perdemos este tipo de cosas no hacen mas que confirmarlo

Blanca Flor
Pues claro que se debate, pero es que yo me limito a compartir, como llevo haciendo días de todo lo relacionado con esto. Yo no tengo ni idea de lo que se va a decir en la charla, pero por lo visto hay gente que si lo sabe antes de que pase.
Israel entonces si un día hay una charla de los derechos de los homosexuales al día siguiente se acogería con el mismo entusiamo la charla de un homófobo ahhhhh interesante....

Jaime Ruiz
Es
que me da flojera seguir discutiendo, en serio, ya no se trata de
opiniones sino de aprender del conocimiento de los demás. Podría ser
interesante un debate sobre el toreo, la consideración de los animales
como objetos de consumo y la sociedad
del espectáculo. El mundo es muy complejo y cualquier tema que pueda
parecernos trivial, es una pieza más del orden del mundo en el que
vivimos. No querer entenderlo es otra cosa, yo llevo muchos años
intentándolo porque vivo de esto, y aún así no me consideraré jamás un
"experto" ni intentaré imponer mi verdad sobre la de los demás. Pero si
de algo estoy seguro es que para cambiar el mundo primero hay que
comprenderlo.

Israel Almonte Fajardo
yo
te pregunto que si se acogeria con el mismo entusiasmo en las setas ? o
es que a la persona que le gusten las corridas de toros solo por eso ya
esta excluido de querer un cambio en la ley electoral ? que no se
incluyan a politicos imputados en casos
de corrupcion ? derecho a una vivienda digna ? Lo que pretendo decirte y
no quieres enterarte es que la charla me parece perfecta pero no es el
marco en el que yo la daria o en donde yo asistiria porque en las setas
se esta pidiendo otro tipo de cosas.
Hace 59 minutos · Me gusta · 1 persona

Fernando Lopez Rodriguez
fuimos
a la Gran Manifestación del 15 de mayo para exigir DEMOCRACIA REAL Y
EFECTIVA y nuestro norte era lo acontecido en ISLANDIA contra las
medidas económicas del Gobierno. Decidimos continuar la protesta y la
exigencia en ACAMPADAS que se han ido
extendiendo gracias a esta reivindicación clara y justa para TODOS, por
favor no me vengan ahora con historias de yupis, no me confundan la
velocidad con el tocino. No estamos aquí para dar conferencias sobre el
maltrato animal
Hace 57 minutos · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
Jaime y no seas tan ambisioso chico cambiar el mundo ? no nos ponemos de acuerdo para cambiar españa y quieres cambiar el mundo ? te repito que LAS CASAS QUE SE CONSTRUYEN POR EL TEJADO SE CAEN

Jaime Ruiz
Me he enterado desde el principio, otra cosa es
que por cojones tenga que opinar lo mismo que tú. Obviamente no es el
lugar para debatir sobre el toreo ya que hay aspectos más importantes,
solo sacaste el tema y he querido demostrarte como algo
tan trivial puede tener relación con el sistema social y puede ser
digno de debate. Haced lo que queráis que yo haré lo mismo. Y no por
utilizar frases hechas se tiene más razón, y sí, luchar por una
DEMOCRACIA REAL y contra el sistema económico y social, perdona que te
diga que si significa cambiar el MUNDO, y claro que sí, es un proyecto
ambicioso pero no veo que tenga de malo.

Dolores Prados Velasco
Bastante tenemos con conseguir lo expuesto en el manifiesto como para meter mas asuntos. De momento, centrémosno.
Hace 48 minutos · Me gusta · 2 personas

Israel Almonte Fajardo
Obviamente no es el lugar para debatir sobre el toreo pero para hablar de los derechos de los animales si verdad? hablemos entonces de lo que tu quieras hijo y la democracia real sera solo para unos cuantos vamos igualito igualito que ahora
Hace 48 minutos · Me gusta · 1 persona

Jaime Ruiz
Si
conocéis a alguien que esté en Sol yo recomiendo hacer una llamadita,
allí miles de personas se organizan por temáticas para discutir (como
estamos haciendo ahora) y elaborar propuestas puntuales entre expertos,
conocedores y personas interesadas. Si
aquí somos cuatro debatiendo y se pierden las formas sin llegar a nada,
imagínate si nos ponemos así todos y todas los que estamos.

Hace 42 minutos · Me gusta · 1 persona

Israel Almonte Fajardo
por cierto si repasas los 39 mensajes de este
debate veras que la mayoria abogamos por centrarnos en los principios
iniciales de este movimiento , con eso no pretendo decirte que por ser
mas tenemos mas razon ni mucho menos pero si te puedo
decir que una amplia mayoria que inicialmente nos sentimos
identificados con el movimiento nos estamos poco a poco desencantando en
cierta forma porque nos estamos saliendo mucho de lo que de verdad
provoco todo esto. y estamos viendo que al final con todo este tipo de
cosas y excluyendo cada vez mas a ciertas partes de la sociedad nos
vamos a quedar igual que estamos.
Hace 41 minutos · Me gusta · 1 persona

May Delgado
Precisamente por el manifiesto de Madrid se creo un debate hace unas horas aquí y estabamos en contra casi todos de lo que se exponía ahí porque pensabamos que no era el momento. Y dije, que no se puede aprobar una propuesta entre unos cuantos cuando son miles los que han ido a las manifestaciones y no se cuenta con su opinión. Así es normal que ya haya gente descontenta .

Jaime Ruiz
Pues de eso se trata, de apostar por todo tipo de
iniciativas para que todos trabajen en aquello que les interese o
puedan aportar algo. Promover actividades no es excluir a nadie, más bien es censurarlas o decidir si son o no pertinentes. Aún
así el que se empeñe no podrá, afortunadamente es un movimiento libre y
de aquí saldrán muchas cosas con las que cambiar al menos un poquito
las cosas.

Juanky Soriano
Jaime,
el problema es que en ese debate no está presente la mayor parte de la
ciudadanía, ni la mayor parte de la gente que el domingo pasado salieron
a pedir una democracia real. Cualquier propuesta que salga de esas
asambleas me parece desacertada, porque
hay que centrarse en lo básico, y porque los que deben hacer las
propuestas son los políticos, que para eso les pagan. Sólo tenemos que
centrarnos en pedirles que lo hagan... no es nuestra responsabilidad, es
suya.
Hace 34 minutos · Me gusta · 2 personas

Josemaria Rivera
Hay que centrar el problema y todos sabemos cuál es. La corrupción y el mal gobierno. Una vez resuelto podremos abordar otros problemas,pero hay que ir poco apoco.
Hace 33 minutos · Me gusta · 3 personas

Israel Almonte Fajardo
si el movimiento es libre no se porque no podrian ir toreros a hablar de la fiesta porque puestos a ser libres libres somos todos lo repito y con pena la verdad ESTAMOS CONVIRTIENDO ESTO EN UN CIRCO Y LOS POLITICOS CADA DIA QUE PASA MAS TRANQUILOS QUE LA COSA YA NO VA CON ELLOS , LA PROXIMA INICIATIVA LEGALIZACION DE LAS DROGAS PORQUE PUESTOS A DESVARIAR YA QUE MAS DA

Jaime Ruiz
Obviamente el conjunto de propuestas no estará al gusto de todos, que triste sería si todos pensásemos igual. Yo no tengo la solución mágica pero no os olvidéis que ustedes tampoco... ;-)

Juanky Soriano
Ya, pero tu lo has dicho. "El conjunto de propuestas no estará al gusto de todos". Pues mantengamos sólo aquellas propuestas que comparte la mayoría de ciudadanos!

Israel Almonte Fajardo
CLARO A ESO ME REFIERO A LOS PRINCIPIOS INICIALES QUE DIERON PIE A ESTO PORQUE EL DE ESTA MAÑANA DE SOL YO CREO QUE A DIVIDIDO MAS QUE UNIR EL MOVIMIENTO

Clara Porlán Espejo (YO XD)
Hombre ya era hora de que alguien se acordase de aquellos que no pueden hablar para revindicar sus derechos. Gracias!!!

Juanky Soriano
Además no somos nosotros los que tenemos que hacer propuestas... porque cada uno ya tomará partido mañana el día de las elecciones. Tenemos que hacer ver a los políticos que no están trabajando por el pueblo, y obligarles a tomar las decisiones que nos favorezcan a todos, porque por eso les pagan.

Clara Porlán Espejo
pero espero y deseo que no se centre en el toreo por dios... que los perros y gatos abandonados o maltratados tb necesitan un/a portavoz, que parece que solo el toro sufre....

Jaime Ruiz
Hitler fue elegido por mayoría... la misma que lo mantuvo en el poder, así que cuidado con hablar en esos términos. Lo que "tenemos" que hacer es decisión de cada uno, y hablar de mayorías puede acabar en dictaduras.

Israel Almonte Fajardo
PUES NADA JAIME CHICO TU HAS NACIDO PA CURRAR EN IKEA BIENVENIDOS A LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA PORQUE A TI LA MAYORIA TAMPOCO TE SIRVE AQUI CADA UNO QUE HAGA SU CONSTITUCION Y ACABAMOS RAPIDO
Hace 15 minutos · Me gusta · 2 personas

Juanky Soriano
Hablar de dar la espalda a la mayoría también es muy propio de las dictaduras. Y que cada uno haga lo que le da la gana no es serio, y este es un asunto muy serio.
Hace 14 minutos · Me gusta · 1 persona

Clara Porlán Espejo
q tiene q ver todo esto con los animales, me he perdido....

Israel Almonte Fajardo
CLARA TODO ESTO EMPIEZAQ 56 MENSAJES MAS ARRIBA JEJEJE

Juanky Soriano
Pues lo mismo que tienen que ver los animales con la Democracia Real Ya.
Hace 13 minutos · Me gusta · 3 personas

Juanky Soriano Que los derechos de los animales no tienen nada que ver con el tema original de estas manifestaciones.
Hace 11 minutos · Me gusta · 1 persona

Jaime Ruiz
Qué va Israel, solo me gusta pensar por mi mismo y no me gusta que nadie me diga lo que tengo que hacer. Supongo que lo de IKEA era un chiste, que soez. Me retiro, que os vaya bien.

Clara Porlán Espejo
pues claro que tiene mucho que ver, sabiais que
si un tio apalea a su perro no tiene un castigo? no hay carcel ni multa
ni nada. Muchisimos animales maltratados hay en españa y el gobierno se
dedica a mirar hacia otro lado, como si estos no
sufrieran o les dieran igual, igual que nos quejamos de que no hay
trabajo, de que la seguridad es una mierda, de las prohibiciones, las
leyes, el paro, la vivienda, la educación y todo esto que nos preocupa a
los humanos, los derechos de los animales tiene mucho que ver con
nosotros, si ellos no pueden hablar, alguien tendra q hacerlo por ellos y
este es el mejor momento. TENEIS TODO MI APOYO.

Juanky Soriano
Clara, veo muy injusto que un tio que apalee a su perro no tenga un castigo, lo digo en serio. Pero no era sobre eso por lo que empezaron estas manifestaciones...

Israel Almonte Fajardo
CLARA TAMBIEN TIENEN TODO MI APOYO NO SE ESTA DISCUTIENDO SI LOS ANIMALES TIENEN DERECHOS SINO ,SI ESTE MOVIMIENTO ES EL MARCO CORRECTO DONDE PEDIR ESTO QUE AQUI HAY MUCHA GENTE QUE CON TODO SU DERECHO POR SUPUESTO ESTA APROVECHANDO QUE EL PISUERGA PASA POR VALLADOLID , Y EL MOVIMIENTO DEL 15 M NO SURGIO CON ESTA MOTIVACION Y SE ESTA ONVIRTIENDO EN UN COLAGE EN EL QUE CADA UNO PEGA LO QUE LE PARECE

Clara Porlán Espejo
y nadie está diciendo que sea EL TEMA A TRATAR,
pero en las asambleas se habla de todo lo que no nos gusta o todo
aquello que se debría cambiar y mejorar y este es un tema bastante serio
del que mucha gente prefiere mirar hacia otro lado, me
parece un momento estupendisimo para sacar el tema que quieres que te
diga, y por supuesto pienso y considero que si tiene que ver con las
manifestaciones y con nuestras quejas sobre la mierda de politica y
gobierno que tenemos....

Clara Porlán Espejo
Me parece que no entendeis lo que quiero decir pero bueno que paso, que vaya muy bien la charla pq digan lo que digan espero que la deis Smile

Fernando Lopez Rodriguez No
creo que seamos nosotros los que debamos hacer el trabajo de los
politicos. Lo nuestro, que somos pueblo es exigir DEMOCRACIA REAL,
JUSTICIA, SERVICIOS PÚBLICOS, que se hagan reformas que democraticen
las instituciones y la economía. Nosotros
exigimos y ellos, los políticos, deben trabajar en lo que han querido
hacer y para eso cobran su sueldo. Lo que debemos hacer es exigir,
denunciar; exigir, denunciar; exigir, denunciar y cuando sea preciso
pedir a gritos en la calle o de la forma que sea QUE SE VAYAN, QUE SE
VAYAN, QUE SE VAYAN

Blanca Flor I
srael
no sabes que las mayúsculas son como gritar?? MOLESTA. Clara hay una
diferencia todos los animales sufren pero resulta que el maltrato a
otros animales no se permite y a los toros si, y encima 600 millones
para subvencionarlo

Clara Porlán Espejo si
esto va SOLO por el toreo, pues ya no me interesa tanto, ya se han
prohibido los toros el cataluña, joder.. creo que hay otros animales que
conviven con nosotros mismos que se merecen una oportnunidad y por lo
que leo están más solos que la una, que vergüenza de sociedad.

Y DE MOMENTO AQUI ME HE QUEDADO.... a quien le interese seguir el debate es aquí: https://www.facebook.com/home.php?sk=group_161764663887959¬if_t=group_activity

Esto ya se ha hablado con muchos temas, Kry (animales, feminismo, inmigrantes,...), y ya se ha dicho lo que te voy a decir, el movimiento ha surgido por otros motivos que urgen más, como la reforma de la ley electoral. Seguro que no han sido pocas las veces que han querido llevar este tema al congreso, pero, como los políticos que tenemos viven en sus mundos de Yupi, no le echan cuenta. No se pueden exigir pequeños cambios que serían normales en una democracia en condiciones cuando hay cambios más sustanciales y básicos que hacer. Y te lo digo yo, que daría mi vida antes por un bicho que por una persona xD

Kius escribió:: ... pero, como los políticos que tenemos viven en sus mundos de Yupi, no le echan cuenta.

No es que vivan en los mundos de Yupi.

Es que son mu listos.

Los dos partidos mayoritarios les interesa la legislación electoral que tenemos. Es preferible tener de tercera fuerza política un partido nacionalista que una izquierda real como el Partido Comunista o la misma IU como agrupación de izquierdas.

Son muy listos.

A los nacionalistas es muy fácil controlarlos porque no van más allá de su región. No hay un partido nacionalista único.

Una tercera política seria es más que necesaria para que fiscalice al Gobierno pero es obvio que a los dos partidos mayoritarios no les interesa lo más mínimo.

Al margen del reparto de votos que siempre favorece a los mayoritarios.

Muy listos es lo que son.

Pues eso, todo es genial para ellos, incluso cuando tienen problemas jeje

pues kius, en las setas hay unas urnitas echas de carton para que cada uno meta lo que quiere cambiar, si hay eso pq no hacer UNA mera charla sobre este tema? ya que los animales no pueden expresarse con nuestro mismo idioma, alguien tendrá que hacerlo, queremos que haya cambios pero algunos no se conocen, por eso se dan charlas, no se pq mierdas no lo entendeis......

Vale, lo siento, estaba con otra cosa en la cabeza, creí que era reivindicando que se reconocieran sus derechos desde el movimiento. Perdón por la confusión. Las charlas en verdad me dan igual, pero eso hay que proponerlo en las mismas setas porque en el facebook hay un abanico más amplio de opiniones y muchos no vemos bien que las setas se conviertan en un centro cívico o una casa okupa al aire libre...

Kius escribió:: muchos no vemos bien que las setas se conviertan en un centro cívico o una casa okupa al aire libre...

desde fuera es lo que parece...
y no me he molestado en saber más de lo que dicen en las noticias sobre todo esto, viendolo en la tele no me ha llamado en absoluto la atencion, y creo que esto va a pasar sin pena ni gloria...

la tv solo echan lo que quieren, no merece la pena seguir el movimiento desde la tv, te lo digo pq yo tb la he encendido y he estado en las setas y no tiene nada que ver.....

He escuchado en la radio que esta tarde a las ocho y media hay una especie de... no me sale la palabra ahora mismo, pero vamos ,que vienen los de la plataforma democracia real a Lebrija a la plaza del ayuntamiento. Si tengo ganas lo mismo me acerco a ver.

por ir no pierdes nada aunque sea solo pa enterarte de lo que está pasando..... es como mejor te vas a enterar eso seguro.

Es que la gente se aprovecha de cualquier situacion, para meter cualquier cosa que no tengo nada que ver, no digo que no este mal lo de los animales, pero si la manifestacion se empezo por X, que no acabe por XYZ.

Al final no me llegué, tenia que ir a comprar y entre unas cosas y otras y la calor pos pasé. Pero ya más o menos me he enterado del tema.
Yo podré ser la primera activista en contra del maltrato animal y tal, pero tambien reconozco que este movimiento es por otros asuntos que no tienen nada que ver.
En este pais hay ochenta mil historias que cambiar, pero si pretendemos cambiarlas todas a la vez nos van a mandar al carajo. (además , gracias a dios hay muchisima gente que se está ocupando de esto activamente)
Es como la vez que os hablé del cambio en la ley de proteccion animal, el cambio es absolutamente minimo, pero las cosas se hacen paso a paso, no podemos pretender que anulen una ley y redacten una nueva entera. usease, objetivos de cambio claros y definidos, despues ya se seguirá avanzando con más pequeños cambios consecutivos.
Si se da la charla por el simple placer de juntarse para hablar de algo, cojonudo.
Pero no creo que se deba incluir en las peticiones de este movimiento porque no es el tema en cuestion. Pero vamos, ni esto, ni la legalizacion de la eutanasia, ni la condonacion de la deuda al tercer mundo ni nada de eso.
Si pides mucho y variado no te van a hacer caso a nada.
Por hacer la charla... yo lo veo normal, a ver, tantos dias acampado algo tendrás que hacer y cuando ya se tiene claro lo que se está pidiendo, pues no está de más que por simple placer de intercambiar ideas y hablar de otros temas que nos preocupan pues se hagan charlas de miles de cosas, pero de ahí a pretender incluirlo en el manifiesto pues no.
Yo creo que lo del facebook, no se han entendido unos a otros y ya.
Una queria dar la charla porque le interesa hablar del tema y los otros se lo han tomado como que queria incluir esa reivindicacion en el manifiesto.

pues entonces creo que soy la unica gilipoyas que lo ve de otra manera.....

Todavía nadie me ha dado un motivo contundente por decir que por hablar de los derechos de los animales no tiene nada que ver con este asunto, todavia nadie me lo ha explicado.. que digo yo si tan claro está que me lo expliquen, aunque no lo veo pero bueno.

Creo que a la charla realmente no se ha opuesto nadie, lo que se ha dicho es que no hay que irse por los cerros de Úbeda con tanta reivindicación concreta. No es el tema tratado, pero es que me parece que nadie está en contra de apoyar una charla.

Por cierto, Laia, las charlas que se están dando por pueblos y barrios salen de la acampada, pero dan información del movimiento, de lo que se pretende conseguir y de las acciones que se llevan a cabo. Hay poca gente en las acampadas que de verdad sigue con el trabajo para lo que empezaron, pero las hay y no hay que quitarles mérito. Precisamente por eso deberían de levantar las acampadas ya, porque estar ahí y estar cada uno en su casa es lo mismo, pero evitando que lleguen cuatro tontos a dar una imagen del movimiento que no es real.

seguis sin responderme pero bueno, como siempre soy la oveja negra que opina siempre lo contrario de los demás XDXDXD en fin XD

Pero si nadie se ha opuesto a la charla aquí, ¿cuál es la pregunta?

que pq no se puede hablar de los derechos de los animales, cuando se han hablado de otras muchas cosas.... pq no lo veis parte de la causa... es que no lo entiendo. No digo ni mucho menos que se centre en eso, no, pero que se mencione como parte de un problema existente, es que no entiendo pq dicen y decis que no tiene nada que ver, cuando se han propuesto y hablado de muchísimas cosas más.

Te repito (y mira que me gusta poco repetirme xD) que nadie ha dicho que no se puede hablar de eso y que los que hemos dicho que no debe figurar como algo primordial del movimiento tampoco vemos bien esas otras cosas "secundarias" de las que se han hablado (por lo menos yo lo veo así). Es más, escudados en que ya se han hecho charlas y talleres de feminismo, de masajes, de meditación zen y de mil cosas más, es exigible que se haga una de derechos animales (ya que no hacen charlas de economía, política, derecho y en general temas que ayude a la gente a informarse y a participar más activamente en el movimiento, que al menos tengan en cuenta a TODOS, caminen sobre dos, cuatro o seis patas, o no caminen).

Este movimiento se queja de los banqueros y la política corruptos, por lo que las fuerzas deben centrarse en por lo menos un punto primordial, la reforma de la ley electoral para hacer una política más participativa para la ciudadanía. Por supuesto que hay muchas cosas que deberían mejorarse, pero ni es el momento de reclamarlas ni son temas que puedan unir a tanta gente como el tema de la mala política.

Yo creo que como poderse se puede hablar de todo lo que ellos quieran faltaría más, otra cosa es que les hagan caso.

Kius escribió:: Te repito (y mira que me gusta poco repetirme xD) que nadie ha dicho que no se puede hablar de eso y que los que hemos dicho que no debe figurar como algo primordial del movimiento tampoco vemos bien esas otras cosas "secundarias" de las que se han hablado (por lo menos yo lo veo así). Es más, escudados en que ya se han hecho charlas y talleres de feminismo, de masajes, de meditación zen y de mil cosas más, es exigible que se haga una de derechos animales (ya que no hacen charlas de economía, política, derecho y en general temas que ayude a la gente a informarse y a participar más activamente en el movimiento, que al menos tengan en cuenta a TODOS, caminen sobre dos, cuatro o seis patas, o no caminen).

Este movimiento se queja de los banqueros y la política corruptos, por lo que las fuerzas deben centrarse en por lo menos un punto primordial, la reforma de la ley electoral para hacer una política más participativa para la ciudadanía. Por supuesto que hay muchas cosas que deberían mejorarse, pero ni es el momento de reclamarlas ni son temas que puedan unir a tanta gente como el tema de la mala política.

segun he leido tanto los del facebook como vosotros estabais diciendo que la charla no tenía nada que ver con el movimiento y por lo cual no venía a cuento darla... a ver si ahora no se leer....

Tampoco nadie ha dicho que sea primordial, simplemente una chica avisó que tal día iba a dar una charla, a modo informativo y se armó el revuelo que habeis visto, sin razón a mi juicio.

Este movimiento no solo habla de los banqueros y la política, ya que democracia real ya hizo un manifiesto con varios puntos, englobando varios temas. Los que se centran en los banqueros y políticos es el movimiento de la acampada. Hablamos de DOS movimientos, no uno.... por si alguien no lo sabe, por un lado está democracia real ya, y por el otro el tema de la acampada, y son dos movimientos diferentes.
Que los de la acampada no quieren abordar estos temas, vale, que lo haga democracia real ya o al revés.... me da igual quien lo lleve o quien lo trate, pero no creo que deberiera quedarse en un punto y aparte.... Vuelvo a repetir, que no solo se abordan estos dos temas, yo me he leído el manifiesto y habla de la vivienda, de internet y de más cosas, no entiendo pq no meter un punto más ya que por desgracia los animales no pueden dar sus puntos de vista y defenderse así mismos....

Es más como ya he comentado, en el tema de la acampada, hicieron varias urnas de cartón para que la gente metiera sus papeles con propuestas, así que no solo se centra el politicos y banuqeros segun veo, vale, ustedes direis.... pos que metan los papelitos hablando de los derechos de los animales. Y me parecería correcto (si no lo han hecho ya), por eso no comprendo pq se monta un revuelo pq alguien diga de dar una charla con respecto a este tema, me parece tan respetable como cualquier otro y nadie absolutamente nadie está diciendo ni que se centre en eso ni que sea primordial. Simplemente al ver la que se montó decidí informar de ello y buscar opiniones más parecidas a las mias, sin éxito por lo visto, una pena, pero pensé que era necesario informar, pero bueno hay temas que siempre estaran en la sombra, si los animales hablasen o se pudieran manifestar, otro gallo cantaría, nunca mejor dicho.

La charla no tiene que ver con el movimiento y no viene a cuento darla, por supuesto, pero eso no quiere decir que pensemos que haya que prohibirla, especialmente cuando ya ha habido otros actos mucho menos importantes.

Efectivamente Democracia Real Ya y las Setas son dos movimientos diferentes, pero es la acampada la que ha estado promoviendo cuantas más cosas mejor y de la que han salido el tema de los talleres, las charlas y los conciertos que han hecho en la plaza. El manifiesto de DRY no habla de internet (http://www.democraciarealya.es/?page_id=88), sino de los derechos fundamentales de las personas en un estado democrático. Quizá leíste uno que salió de una asamblea de la acampada, en un intento por conformarse de alguna forma independientes, que armó mucho revuelo porque hablaba de cosas muy concretas y, en algunos casos, posicionadas políticamente (y por tanto, excluyente). Pero bueno, eso es otro asunto.

Lo de las urnas es sobre todo para no tomar decisiones sólo los que están en las asambleas, porque esto es un movimiento ciudadano y todos tenemos voz. Claro que no se centra sólo en políticos y banqueros porque hay muchas cosas que la mayor parte de la ciudadanía quiere cambiar, pero hay prioridades.

Por cierto, no sé si lo llegaste a ver, pero antes de esa discusión hubo otra en referencia al feminismo, que salió por lo mismo que esta. Son temas importantes, pero hay que mirar el camino sin entretenerse con los guijarros que nos vayamos encontrando, si no, nos perdemos.

pos yo si veo a cuento darla.. en fin, no tengo mucho más que decir, no estamos de acuerdo y ya está... tampoco tenemos ahora que tirarnos de los pelos....